Elfes Noirs

J'ai trouvé ça

http://investor.games-workshop.com/wp-content/uploads/2013/07/Games-Workshop-Group-13-combined-FINAL-without-title-page.pdf

http://investor.games-workshop.com/wp-content/uploads/2013/07/Preliminary-announcement-2013.pdf


J'avais fait un gros pavé mais en fait y'a un sujet sur Warfo.

http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=205928&st=0

Je reviens sur le club, ses joueurs et ses membres. Il faut savoir que sur le territoire de Belfort, le club est connu, mais peu visité (problèmes de transports/ horaires/ envie). La communauté de joueurs est plus importante qu'on ne le pense.
Perso, je suis en contact sur divers forums avec des gens du coin, qui préferent jouer entre potes chez eux que venir au club. Il s'agit pour la plupart d'étudiants, ayant une seule armée et peu de points.
Donc de baser sur la poulation du club estfausse bonne idée

Au sujet des jeunes "kévins" qui achetent avec l'argent de leurs parents, je me permet de vous rappeler qu'on en a eu un au club qui a tenu plusieurs années. Et c'était vraiment l'archétype du client GW, qui achetait toutes les news pour les revendre quelques mois après  

Quand à la politique commerciale de GW, je la trouve tout à fait normale. Ils sont leader du marché de la figurine. Ils ont une gamme des plus complètes, regroupant divers jeux, de l'escarmouche à la bataille rangée. Ils couvrent l'historique, l'héroic-fantasy et la SF. What else ?
Leurs concurrents, quoiqu'on dise, quoiqu'on fasse, sont à des années lumières de GW, tant en termes de CA que d'image, de notoriété et de nombre de joueurs/collectionneurs. Sérieux, je serais à la place des dirigeants GW, je ferais pareil. Je communique à fond sur ma gamme qu'elle est belle et de qualité astronomique, j'augmente les prix des boites tous les ans, et je continue à faire le sourd face aux ronchons.
Ca vous parait abusé ? Regardez la prochaine fois que vous faites vos courses le prix des bouteilles d'Oasis ou de Tropicana. C'est l'exemple le plus concret que j'ai trouvé, puisque c'est mon boulot de vous en vendre
Si vous voyez pas l'augmentation, ou que vous la voyez et que vous achetez quand même, ben dites vous que GW fait exactement pareil (+30 cts sur le 1.5 L de jus d'orange Tropicana et ce sur décision de Tropicana, et dans tous les magasins de France et de Navarre. Nous, on peut rien faire si on veut garder notre marge).

Du coup, les gens râlent, mais achètent parce qu'ils aiment. Et les figs, c'est pareil. On achete en ralant, mais on achete  




Mes 2 sous sur ce sujet hautement intéressant, mais totalement à l'ouest dans une société de consommation basée sur le capitalisme à l'anglo-saxonne...

Article trés interessant belle trouvaille.

On voit que games assume a moitié son augmentation des prix mais dégage des bénef pas si important que sa compte tenu de la forte augmentation des prix. Certain commentateur affirme d'ailleurs que sans cette augmentation des prix games se serait péter la geule.
C'est d'ailleurs un point important pour games et qui fait que l'ont joue plus a ses jeux qu'a d'autre: Sa longévité et son réservoir de joueurs.
Bcp de boites de jeux se sont péter la geule (rackham heldorado) games est le seul a offrir la possibilité de faire des tournois régulier par exemple. Après les tournois doivent concerner 15% des joueurs maxi, moi c'est ce que je préfère perso.
Mais ya qu'a voir au club tt le monde a une armée de battle/40K ce qui est pas le cas de tous les autres jeux.
C'est sans doute l'atout majeur de Games Workshop

Politique commerciale "justifiée" mais pas "normale".


Finalement, je m'en branle, des figs j'en achète plus chez Games et j'ai les bouquins en pdf.

Mais puisqu'on en parle :

Ils subissent très peu l'inflation des MP.
Ils ont une augmentation de 3% du CA avec une augmentation moyenne de 17% sur l'ensemble des figurines.
Les secteurs les meilleurs c'est ForgeWorld et Black Library.

Le volume de vente de figs est en baisse.

Qui achète des figs, les nouveaux joueurs.
80% des joueurs ne continuent pas après 2-3 ans.


Après la concurrence, moi j'en ai parlé dans l'optique "collection" abordée par Zedo ... Pour la vitrine, t'as des meilleures gammes et si tu prends du GW tu prends une boite de chaque pas des régiments de 60.

Ouai on a eu Victor ... mais pour GW il se défini par ses achats compulsifs plutôt que par son âge. C'est de taper systématiquement sur les "Gamins" qui me chiffonne.


"Se baser sur la pop du club c'est pas une bonne idée parce qu'on est plus du tout dans les plan GW (on se démerde dans notre coin)." C'est plutôt ça la raison.
Les étudiants qui jouent avec leurs potes c'est la même catégorie pour GW, ils ont déjà ramené l'argent prévu.

Pareil, vous aimez bien sortir un peu tout du contexte et adapter à votre sauce.
Je n'ai pris la population du club en exemple UNIQUEMENT pour la question de l'âge des membres.
Parce que c'est un échantillon d'une quarantaine de personnes de plusieurs origines sociales.

Skappa, tu viens me parler de Victor comme l'archétype du client GW alors que c'est 1 individu d'un club qui n'est qu'une partie d'une communauté "plus importante qu'on ne le pense." dont GW se fout puisqu'il n'est plus dans la catégorie nouveau joueur /acheteur (Achat et ventes d'occasion pour ses dernières armées).


Après le libéralisme économique et le capitalisme anglo saxon c'est de la fuite (dérive) en avant, y'a aucune projection à long terme ...
C'est des raisonnement financiers et non commerciaux.

Les gens gueulent mais achètent quand même = ça tiens uniquement en ignorant les ressources des clients.


Donc conclusion générale :
- GW n'est pas une grosse Entreprise avec des gros actionnaires avides de dividendes.
- Le dernier bilan est stable mais limite.
- Qui rapporte de l'argent à GW : Les nouveaux qui achètent une (nouvelle) armée.
- Les gens achètent moins de figurine.
- La communauté Warhammer est indépendante de la clientèle de GW.

C'est pas moi qui le dit, c'est les chiffres du bilan et Tom Kirby.


Conclusion perso :

La figurine s'oriente vers un produit de luxe ce qu'elle n'est pas. Malgré tout ce qui peut être dit les figs GW se vendent parce qu'elles font partie d'un JEUX. C'est pas un plaisir personnel, mais un JEUX.

1 acheteur à 10€ > 2 acheteurs à 4€ ça marche pour Maserati pas GW.

Je lis que Thot ne rejoueras peu être plus à Warhammer à cause du prix, ben ça me fait chier ... Voilà


Edit : Tullaris, exact pour les pertes sans l'augmentation.

Mais le réservoir de joueurs ils s'en foutent, c'est les nouveaux qui comptent.
Exemple de la V6 40K : Des joueurs arrêtent ... réponse de "polo rouge" : on s'en fout il avait déjà son armée.

Pour reprendre le truc de Zedo, en fait c'est : Vaut mieux un nouveau à 250 euros qu'un anciens qui va compléter son armée pour 50-75€.

Tout à fait tout à fait l'augmentation des prix ne pourra se faire advitam. Et il est clair que le bilan de games montre que la baisse des ventes et compenser par des prix élevé mais bon si la courbe reste la meme sa leur posera sans doute un probleme.
La cible prioritaire est les nouveaux joueurs.
Mais en fait ce qui te chagrine si je comprend c'est qu'a terme on verra moins de joueurs du fait des prix élevé et que certain s'y remetront pas ou quiteront le hobby comme thot?  Jdemande pour etre bien sur de saisir ta pensé

Edit: Pour le réservoir je parlais du point de vue des joueurs et non pour games

En fait ce qui est choquant, c'est le pretexte multi-fig .
"Regardez c'est 60€ mais vous pouvez faire 2 fig !" Sauf qu'au final t'en a qu'une seule ...
Les furies c'est clairement abusé.

Sinon Thot pour ton évolution ( sur les boite de 10) ça me choque moins .c'est sur que 10 pesteux je les paye 23€ , mais les fig sont quand même chouette et ils mettent pas mal de rabbiots .

Au départ, j'ai réagis sous le coup de l'émotion.

"Ouai une hausse des prix ! Dégueulasse!"
Des joueurs qui perdent la motivation à cause du prix.

Le cerveau reptilien quoi, après j'ai mis mes cortex en activité et j'me suis documenté.
Y'a une vision club, joueurs confirmés, T3 ... et y'a une vision GW. Je pensais que c'était la même, je me suis trompé.

C'est vrai qu'au final c'est pas pertinent pour nous de parler des prix GW.
Je me dit que les futurs Nains, ben j'prendrais une nouveauté même à 50€, que ça va être la seule boîte sur X mois et que je convertirais le reste.


Mais voilà, dans les nouveaux joueurs y'a une infime partie qui reste.
Apparemment, y'en a très peu qui rejoignent des assoc'.

Nous on a finalement peu de membres actifs.
Je trouve ça dommage de voir le nombre diminuer à cause d'histoire de prix ouai.

Citation :

Ils ont une gamme des plus complètes, regroupant divers jeux, de l'escarmouche à la bataille rangée. Ils couvrent l'historique, l'héroic-fantasy et la SF. What else ?

Skappa. Ils avaient une gamme complète.
Warhammer historical à mis la clé sous la porte.
Les jeux spécialistes qui ont survécu de nombreuses années sans aucun soutien, ont clairement l'air d'avoir été complétement abandonnée avec l'arrêt des stocks de figs sur le site GW.

Citation :

Je lis que Thot ne rejoueras peu être plus à Warhammer à cause du prix, ben ça me fait chier ... Voilà

Non, je garde les Bretos (principalement parce que j'ai toujours été passionnée par leur côté historique).
Actuellement, c'est plus dans une optique collection, mais rien n'empêche que je rejoue un jour (V9 ???).

Après, le prix est une raison, mais ce n'est pas la seul (çà fait déjà une paire d'année que je me suis tournée sur l’occasion plutôt que le neuf).
Comparé à BB, en tournoi, l'ambiance et la mentalité des gens n'est pas du tout la même.
Et surtout, je supporte plus du tout le tas de règle immonde erraté dans tous les sens, ou tu passe plus de temps à te prendre la tête sur les règles, qu'à prendre du plaisir au jeu.
Et, dans le jeux en lui même, tous le côté jeux de placement/ de mouvement à disparu (ou au moins clairement régressé) au profit de magie aléatoire, d'unité qui te détruise juste en te traversant sans ligne de vue ...

C'est vrai qu'au niveau des règles, j'aurais bien aimé jouer avec les estimations.

Un truc que t'apprends à faire et pas totalement aléatoire.

D'ailleurs au sujet des régles c'est plutot cette politique qui me fait hurler.
Le jeux devient plus simple et plus aléatoire pour etre plus accessible peut etre plus fun donc vendre plus.
La fin des estimations, les charges aléatoires, les sorts 6 abusé et les monstres kikoolol. Tous sa sa pourrie le plaisir de joueur vétéran et de sont qui recherche un certain défis dans les parties pas juste une rigolade d'une heure trente. pour sa ya plein de jeux de plateau.
Qu'il fasse passer une unité toute pouries à un must have d'une édition à une autre pour vendre je dis ok fo bien vendre faire des profit etc. Mais amputer le jeu d'une part de son interet stratégique c bcp plus choquant. Et la aussi sa peut pousser les joueurs veteran et gros hobyiste a quiter le jeu c'est dommage. Sa risque aussi selon moi de tuer la comunauté de joueur peut etre encore plus que les prix. Les passionnées achéte par ce qu'il sont passionnés justement, mais si on leur retir leur plaisir de jouer leur passion sera retirer aussi.

Mais bon games s'en fout de sa ils ont plus et depuis longtemps deja l'esprit communautaire ( de joueur). Ya qua voir leur soutien inexistant au club et organisation de tournoi. La boite elle meme n'organise plus qu'un seul tournoi qui a perdu bcp de son interet. Avant c'était LE GT (grand tournoi) maintenant c limite devenus des parties amicales.
Je pense que l'esprit passionné quitte de plus en plus la boite pour devenir une société commerciale comme une autre et c'est peut etre aussi comme cela que games prend des risques à long termes.

Bientôt warhammer en game "spécialiste"?
Welcome
Il y a pleins d'autres jeux tactique avec ou sans figs:
Les wargames

Yep.
C'est clair que la cible de gammes c'est pas des joueurs comme vous, vous avez déja vos armées et si il ne vous manque qu'une nouvelle unité tout les sortie de codex, c'est pas ça qui vas vous ruiner ni enrichir games.
De plus les anciens du hobby (comprendre anciens en tant que joueur pas d'age) revende/achète/échange/convertisses entre amis ou petite annonces. (et vous avez bien raisons)

Games ne cible pas non plus les ados, ils les appâtent pour la suite, leur véritable cible (à mon avis perso hein!) c'est bien ces ados mais plus tard, quand ils ont passé plusieurs années à baver sur le white dwarf (catalogue redoute ni + ni -) et qu'ils commencent enfin à travailler tout en étant encore chez leur parents, la ils ont du cash et des années d'envies à rattraper. Si ils arrêtent 2 ans après, pas grave, d'autre seront la pour la relève.

Pour les règles, je fait un parallèle avec un ancien jeu ou j'étais accro, world of warcraft.
Les 4 ou 5 premières années, c'était un jeu pour gamers, il fallait ramer pour faire quoique ce soit et souvent recommencer X fois pour réussir un truc.
Puis ils ont tout simplifiés et en ont fait un jeu pour kevin, tout le monde la même arme, la même armure, les mêmes combos parce que c'est-ça-qui-vas-bien, tout les anciens ont raller, et beaucoup ont arrêté, pas grave, les nouveaux arrivants (les kevin) étaient plus nombreux que les gamers, tout bénèf pour la boite.
Merci aux anciens de nous avoir aider à développer le jeux et écrasé la concurrence, maintenant on à plus besoin de vous.

Après ont voit aussi ça avec nos yeux de français, pour un américain c'est 20% du budget de son ménage qui par en hobby (quel que soit sa passion) même si il doit bouffer des patates à l'eau il s'en fou.
Le marché asiatique, vous n'avez qu'à regarder les émissions sur les jeunes chinois (ceux des villes hein!), ils claquent tout ce qu'ils ont pour leur passion est sont de véritables accros et non aucune limite.

En faites, les français de 30 à 50 ans qui jouent avec la même armée depuis plusieurs années games s'en fou royalement.

Quand au rapport games 2012/2013, ben si on regarde la part du bénèf par rapport au CA, ça diminue, alors oui, sans augmentation ils seraient dans la merde ou du moins investiraient moins dans de nouvelles fig's/codex, depuis quelque temps ils sortent quand même un codex/LA par mois. (faut les faire saliver et garder l'envie des nouveaux kevin)

ben que d émotions et de prise de partie dans ce post

pour ma part je pense que chaque personne a son point de vue que chacun met l argent ou il le veux tant que c est pas le mien mais je trouve que la cantine des gosses c est trop cher les impots ras le bol l essence j en parle même pas alors que games me fasse baissé les prix de tout ca et apres j achète une nouveau chapitre a 10000 euros
http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440162a&prodId=prod2160196a

et en plus c est un incontournable pas cher le lot


a jeudi

petitof

"We don't set sales target." Tom Kirby

L'objectif de GW c'est de vendre du Warhammer au amateurs de Warhammer.


WoW, j'ai joué jusqu'en 2012, j'ai guildé énormément de gosses, j'ai jamais eu un problème et c'est même les seuls avec qui j'ai encore de bon contacts.

Par contre j'ai vu des paquets de mecs de 20-30 piges tout le temps de train de ramener leur gueule, de chialer sur l'équilibre, la facilité du jeu, les skins des armures, troller les forums, insulter tout le monde, cracher sur les gamins (ben oui ils se défendent pas) et dire que l'autre faction c'est que des noobs et des kévins ...


Du bon gros frustré de son niveau moisi...Parce que ce genre de réflexion c'est jamais venu des top guildes ou des Gladiateurs.


T'oppose le jeu pour gamers à une tranche d'âge ... inconséquent.
Si encore t'avais parlé de casual par rapport à l'accès et la facilité ça tenait la route.

Attention de je dis pas que y'a aucun gamin qui joue mais ces gamins c'est des Hardcore Gamers, des noobs, des casu, des farmers, des druides, des orcs, des whiners sur forum ... pas des kévins.

Mais faut pas s'étonner du pourrissement des jeux avec des réflexions de ce genre.



Anecdote : On avait monté une guilde de reroll, que des rogues, le nom : "Les voleurs de poules".

On était 2 groupé, besoin d'aide pour une quête élite dans la Vallée d'Ombrelune... on demande de l'aide, réponse d'un warrior grobill reconnu "Allez vous faire mettre, j'ai une réputation, j'aide pas une guilde avec ce nom là" ... Il veut pas aider ok, l’intérêt de dire ce qu'il a dit -> gros connard.

Le mec qui est venu nous aider, même guilde que le Grokon, 14 ans, HL, Nain prêtre (rarement des jeunes), il nous invite sur son TS, on a joué la soirée avec lui.


Anecdote 2 : Lui il avait 24 ans ...

Bah ouai 'Tof.

Le chapitre Marines ça te fait revenir dans les clients GW.
Le prix est un frein, le produit atteins le seuil de substituabilité selon l'élasticité prix de la demande.

T'as l'essence et la cantine des gosses en priorité, ben t’achètes pas.

Quand je dis que ça durera pas c'est pas pour demain mais c'est quand même basé sur du sérieux.

Hé mon loulou, quand je dit kévins je parle pas d'age, j'aurais pu dire jacky si tu préfère. Je parlais de ceux qui à peine arrivé demandais des po partout, ce guildais juste pour être rusher, etc, est ce quelque soit leur age.
Quand au casual, c'était souvent les plus sympa, ils étaient la pour jouer et se détendre, pas se prendre la tête pour un loot ou une erreur de placement (c'est limite si certain ni jouais pas leur vie!!!), ils prenaient le jeu pour ce qu'il était, un jeu (moyen de se détendre en rentrant du taf, un peu le but de tout les jeux).

Après on vas pas refaire le monde, surtout celui de games.
Tof à bien résumé.

Citation :

pour ma part je pense que chaque personne a son point de vue que chacun met l argent ou il le veux

+1

Depuis le début du sujet et depuis son utilisation dans le jargon vidéoludique, "kévin" c'est associé à l'age du mec...
Les casu étaient les plus sympas mais ça t'as visiblement fait chier que le jeu s'adapte pour eux quand ils sont devenu majoritaires.

Faut assumer ses trolls mon loulou.

Mais il faut pas les nourrir non plus ...donc en effet on peut terminer sur des banalités, ça reflète bien le niveau.

D'ailleurs si un modo peut le fermer, ça part en HS et de toute façon le dernier bilan semestriel de GW et le communiqué du DG répondent à la réflexion de Thot et ferment le débat.


Arnaud OFF

modo on

allez on va clôturer ce sujet

car plus trop dans la catégories elfes noirs